“育良書記”張志堅

澎湃新聞記者 陳晨 楊偲婷

“育良書記”：最想演李達康 我從來不和小鮮肉對戲

采訪張志堅，有時候已經會條件反射似的脫口而出直呼其為“育良書記”，他聽了也高興，呵呵笑起來，這樣的好戲和好角色，對于張志堅這樣的演員，也是“好多年才等來一部”。

《人間正道是滄桑》中的董建昌，《血色湘西》中飾演麻大拐，到《義者無敵》中的宋哲元，或者《洪流》中的蘇劍奇、《毒刺》中的于盛龍，張志堅的履歷里，多的是主旋律和戰爭題材的戲，他有革命家庭出身的“根正苗紅”，眉宇間也自帶一股正氣。

張志堅出身于文藝家庭，父親早年是新四軍抗大蘇北第八分校的學員，后來在新四軍軍部文工團工作。從小的耳濡目染，也讓他在成長過程中接觸到不少官員。尤其對“文質彬彬”的官員有不少觀察和見識。

這不是張志堅第一次涉足反腐題材的電視劇。2003年，他參演的《颶風》是一部由最高檢察院女檢察官親手寫就劇本的電視劇。而就在即將播出前夕，新的規定出臺，從此央視黃金檔不能再播出涉案題材電視劇。因為趕上了一趟題材類型的“末班車”張志堅記憶猶深，當《人民的名義》找到他的時候，他有種格外的高興。

《人民的名義》迅速走紅，是他沒想到的，關于網絡上年輕人看待這部戲的新鮮方式，P表情包或者組CP這種事，62歲的張志堅說他并不關心。但他確實發現自己多了些年輕人的粉絲。“我不太關心網絡上的玩法，但我相信那些附加的娛樂性的東西不是最重要的，更重要的是這樣一部劇走紅傳遞的價值觀。”

[對話]

一開始導演讓演祁同偉，最想演的是李達康

澎湃新聞：《人民的名義》作為一部反腐題材的電視劇，是近年比較少見的作品。遇到這個項目是在怎樣的機緣下？

張志堅：我接觸到這個戲是導演籌備兩個月后，李路和我一樣是南京人，二十多年前他剛大學畢業分配到江蘇臺的時候我們匆匆見過一面。這次他給我打了個電話，說希望北京見個面。當時在劇組見到我之后他就特別興奮，一會說讓我演這個一會說讓我演那個。可能我當時去見他的狀態看起還還比較年輕，他一開始讓我演祁同偉，還跟我說了好多祁同偉這個角色的特點。第二天打電話來說他沖動了，祁同偉是高育良的學生，還是太年輕了。

澎湃新聞：這部戲每個角色都很有意思，如果讓您自己選的話你最想演誰呢？

張志堅：我看劇本的時候角色還沒定，看下來我就覺得李達康和高育良這兩個角色都是比較符合我的。可能一開始我還更傾向李達康。因為我一直演軍人，留了十幾年寸頭，也比較符合李達康干練、改革派的作風。后來定了是高育良，到劇組吹了個大背頭，年齡感一下就上去了。化妝師那時候提醒我和張豐毅，說我們有自己的白頭發都有意留著，所以大家看到現在兩鬢的白發基本是我自己的。

澎湃新聞：為這個角色做了哪些準備呢？

張志堅：服裝大多都是我自己的。我生活中沒那么老氣的衣服，還專門和太太去逛商場。劇中現在常穿的一件干部服，就是在商場看到的。我一試，我太太就知道這不是我生活里要穿的，就問我要出去拍戲嗎？那個是羊絨加薄棉的面料，很符合人物的身份，質感很好，價格也不便宜，七八千塊，我就拿下了。還有眼鏡，其實劇組給我準備了七八副備選，但畢竟經費有限，高育良是個學者型的官員，眼鏡還是一個很重要的道具，有些好的眼鏡又有明顯的logo，我也是選了很久，后來自己添置了一副比較貴的。

澎湃新聞：官員作派上有去找一些參考嗎？

張志堅：我父親是一個老革命，從小也會因為這個關系接觸到很多官員，怎么說都有一些耳濡目染。包括那時候演《人間正道是滄桑》也是得益于從小聽了很多父親的戰友說國共兩黨打仗的故事。有這種感覺。

其實官員并沒有特定的樣子，每個官員都是一個個體。每個人出身不同，經歷不同，怎么上來的？是農民？還是攀關系？不同的成長作派都不同。官員只是有一個大致的表面輪廓，但并沒辦法說什么樣的人就是一個官員。

高育良是有理想主義的

澎湃新聞：看到這部劇的劇本第一反應是什么？

張志堅：看到劇本的第一反應是“太好了”，有十二三年沒出現過這樣的題材了。我對這個題材還是很敏感的，2003年，我在廣州拍《颶風》，是一個最高檢的女檢察官自己寫的本子，本來是2004年要在央視一套黃金檔播出的。播出前夕出了條規定，《颶風》就成了政策出來前最后一部劇了，后來改到了深夜檔播出。在后面十幾年就沒這個題材了。

這次一看到這個題材，我就很敏感的發現，這是一個很久不見的好戲。不只是題材，對這個劇本我就是非常喜歡，它的人物之好也是近年少見的。尤其頭三集，各種案件層出不窮，人物也很豐富。

但是其實接下這個戲后，大家都很忐忑，對審查、投資都沒底，大家都是奔著劇本好。

澎湃新聞：因為“沒底”給拍攝帶來一些困難嗎？

張志堅：這部戲除了周梅森的劇本外，最大的功勞要歸功于李路導演。其實中間有些不大不小的投資方，投資方多了，要求就多，其中有些目的不明確的，出發點也不一樣。導演也是下了決定，把一些不同心的資金都推掉了。

澎湃新聞：高育良是一個很具有多面性的人物。你怎么看待這個人物？

張志堅：我最喜歡的地方就是他的“野心”，到后面觀眾就會看到，他的同僚評價他是個“貪天下的人”，他是一個要絕對權力的人。但是他又深諳官場的規則，懂規矩，知道有些規矩破不了。

澎湃新聞：高育良從一個充滿理想的高級知識分子官員，走向墮落。您怎么看待官員這種“理想與道德的淪喪”的過程？

張志堅：他曾抱有理想主義的。很多官員，不是單說青年時期，就是人到中年，也依然很有理想抱負，但一些人慢慢學會了順勢而為。高育良是有抱負的，但從高校出來后到官場，慢慢發現很多身不由己。他也是真心希望他的學生都是好樣的，但是又怕學生會對自己不利。

澎湃新聞：這個角色其實到劇情后期是有反轉的，這樣的一種角色塑造，對你來說挑戰大嗎？

張志堅：這個角色對我的挑戰就是，我不想把他演成傳統意義上的貪官，我也不知道周梅森和導演心目中的高育良是什么樣，我心中的他是一步步“形成”的高育良。在拍的過程中我也和導演有交流，李路雖然年紀輕，但很了解官場，對其中規則都把握很透。

而且一個角色能“附體”不是一蹴而就的，都需要時間慢慢讓這個角色長到我們身上。一開始還要摸索，到后來穿上干部服，就是這個角色，大概也得拍了十幾二十天以后。每場戲的環境、對手、服化倒都會給予你不同的靈感。比如進了育良書記的家，才知道這個人物的生活。雖然原來也知道，但在實際的環境里，這么大的房子，怎么走路怎么說話，都是在這個空間里有了更具體的概念。在家里拍了十天，拍到三四天以后，就覺得非常熟悉了。

老戲骨們演戲舒服，從來不和“小鮮肉”對戲

澎湃新聞：如今該劇廣受年輕人關注和喜愛。您之前有預想到這樣的情況嗎？您覺得這部作品對年輕觀眾來說，最大的吸引力和價值是什么？

張志堅：我不太關注網絡，也沒想到這次居然有這么多年輕人會喜歡。最近經常收到年輕粉絲的消息，我自己也很意外。之前在北京還演了《人民的名義》的話劇，有個18歲的小孩，專門從英國飛回來看，還有好些年輕人連買三場，熱情非常高。

對我來說，這個劇的意義在于價值觀，傳播正確的價值觀，已經很久沒有這樣的戲，讓一家三代人可以毫無代溝坐在一起看一部劇，而且絲毫不用解釋，這就是恒久的，我們永遠會認可的東西。

澎湃新聞：除了價值觀，觀眾看這部劇覺得很過癮的一點，是因為看到那么多老戲骨飆戲，很酣暢淋漓。你自己演下來感覺如何？

張志堅：現在大家都說“飆戲”，其實根本沒有“飆戲”，在話劇舞臺上可能有“飆”這回事，可能今天沒飆好我們明天還繼續飆。但電視是一個一個鏡頭散著拍的，可能這邊情緒剛上來，導演一聲“咔”結束了，又換下一場了。如果說有飆戲，只存在觀眾的觀感里和導演的剪輯臺上。

澎湃新聞：但對手的演技即使在短鏡頭里也能感受得到，會互相增進表演吧？

張志堅：當然和這些演員對戲都是很享受的，因為大家的閱歷、水平都差不多，對角色的把握和交流，演起來雖然不是“飆戲”，但是是舒服的。

我就從來不和“小鮮肉”對戲，給我看劇本我看到是和小鮮肉演的話我肯定推掉，給多少錢都不干。那就根本沒法演。

澎湃新聞：陸毅[微博]在這部戲里算是比較“鮮”的了，怎么評價他的表演？

張志堅：陸毅已經表現很好了，很敬業，從來不遲到早退。我們這些老大哥們大家天天集體超時，他也就跟著我們超時趕工。說實話，他這個角色挺難演的，正面形象嘛，又是個檢察官，限制也多，其實他在現場發揮很不錯。但是和前輩們比起來，確實還差點火候，會顯得單薄。

(責編：翁君釣魚)